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Spirale Dynamique | « vous ne pourrez jamais convaincre un singe de vous donner une banane en lui promettant des bananes sans limites après sa mort au paradis des singe... | Facebook

5 janvier 2023:

« vous ne pourrez jamais convaincre un singe de vous donner une banane en lui promettant des bananes sans limites après sa mort au paradis des singes »

Ce qui signifie juste — en termes spiraux — que les singes n’ont pas atteint le niveau Bleu 💙🙃😉
Ce motif d’existence Bleu, qui dessine et se destine à servir tout dessein plus grand que soi et plus lointain que le contexte immédiat.
💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙


Vu qu'on mentionne Harari.. J'ai lu son bouquin "Sapiens". J'y ai trouvé des infos intéressantes sur les temps anciens. Mais plus le livre avance plus j'ai un malaise dans ses explications.
C'est difficile pour moi d'identifier ce qui me rend mal à l'aise.

Une des pistes, est que son discours est un peu du même style que celui qu'on peut avoir quand on converse avec ChatGPT.... l'IA sait très bien imiter un discours plausible. Mais la réalité concrète physique ne tient pas la route. (on le voit très bien aussi avec les IA graphique comme midJourney... l'ambiance est bonne, mais si on regarde les détails c'est foireux... notamment les mains... souvent à 7 doigts..)

Par exemple sur le sujet de l'histoire de la monnaie et des systèmes économique dont je connais bien le sujet, j'ai vu chez Harari que son discours est faux !

Il cite Graeber et le fait que le troc n'a jamais fait système, mais il n'a pas l'air d'avoir intégré ceci dans la suite du discours. Donc ça sonne faux.. incohérent...

Du coup j'ai pas voulu continuer la lecture avec Homo Deus... j'en ai eu un bon résumé et ça a confirmé mon envie de ne pas le lire...

Alors je ne sais pas si d'autres parmi vous ont lu Harari ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

Perso, la spirale dynamique reste encore et toujours le meilleur modèle d'explication de la vision du monde des humains que je connaisse.

Pour les singes, je pense qu'il y a de grande chance que ça puisse s'appliquer un bout... y'a des théorie génétique qui montrent qu'on est pas si loin...


JP:
Complément d’accord, « Sapiens » intéressant mais dissonant et orangeo centré selon moi. La relation humaine y est surinvestie mais creuse, comme avec du Vert projeté, d’où mon hypothèse lors de ma lecture d’une dynamique Orange/vert — ou dit aussi « orange sortant » — chez lui.

Il n’aurait pas accompli la stabilisation en Vert, selon mon hypothèse, du moins comme la cohérence paradigmatique de sa structure de motivation-conceptualisation dans ce livre-là.
Pas eu l’envie d’aller plus loin avec lui non plus 🙄😬

--

JK:
Ah, pour une fois je fais la même analyse sur Harari.
Quand j'ai appris en plus par la suite son implication dans les milieux type "forum de Davos" ça m'a encore plus confirmé dans cette analyse.
Pourtant paradoxalement son livre m'a beaucoup aidé à saisir certaines choses de vert.


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Je répète encore une fois (ce n'est pas comme... - Florian Candelieri | Facebook

5.1.2026, Florian:

Je répète encore une fois (ce n'est pas comme si je le répétais encore et encore depuis bientôt 12 ans ;)). Cesser d'utiliser toutes formes de monnaie ou d'argent, c'est cesser instantanément de nourrir et entretenir toutes formes d'impérialisme, de jeux de pouvoir et de domination 🙂 ❤
Allez je vous aime ❤
Paix et Amour ❤
#postcapitalism
#postcapitalisme
#PostCroissance
#societedufutur


Moi:
ah ben non... moi j'ai expérimenter plein de forme de monnaie !!! 😛
"toutes formes" C'est pas un peu excessif ??
.. mais c'est vrai que dans le jeu de la monnaie, c'est le jeu du "don dans une communauté de confiance" qui est le plus efficace et le plus joyeux des systèmes économiques !


Florian:

dès que tu utilises un objet quel qu'il soit qui peut être accaparé par un autre être humain (dans un jeu compétitif) c'est problématique pour moi... Si la notion de non-propriété est intégré comme règle de base, là je suis d'accord 😉


Moi: "qui 'peut' être accaparé " ... mais TOUT "peut" être accaparé !
C'est fou cette peur !

Ce n'est pas par ce que c'est une possibilité qq part que ça va être fait !
Là c'est radical ta façon de penser ! Tu t'interdis tout un pan de réalité, juste par ce que tu as peur d'une potentielle dérive !

Il y a là quelque chose à travailler, à méditer... il y a quelque chose à pacifier en toi ! (vu que tu prône "Paix et amour")
Imagine qu'on peut utiliser une régulation, un taux de retour à l'équilibre comme dans le 4ème jeu du jeu de la monnaie.
Dans les lois de la physique, il y a l'entropie, qui tend vers l'équilibre, limite les excès.

Dans la philosophie des grecs anciens, c'est la notion d'hybris qui est importante: "use de tout, n'abuse de rien". Ce n'est pas un "bête" interdit.

Toi qui es un planteur d'arbres, tu peux faire l'exercice de méditer à te mettre à la place d'un arbre.

L'arbre est un grand capitaliste. Sa ressource préférée c'est le CO2. Il fait tout pour capter le CO2.
A partir de l'air ambiant il "cristalise" le carbone du CO2 pour construire une structure qui le fait grandir, occuper de l'espace et être toujours plus efficace. Il s'accapare de l'espace.

Un arbre organise et optimise la captation d'un maximum d'énergie. L'énergie que je dis être "la monnaie de l'univers".

L'arbre capitalise de l'énergie. Il conçoit des capteurs d'énergie solaire avec les feuilles.
Puis dans nos contrées glacées, quand il perd ses feuilles l'hiver, il va stocker cette énergie sous forme de sucre concentré dans les racines. Il y a des gigantesques flux de sève pour gérer ces stocks.

L'arbre va aussi capitaliser l'eau. Au passage il la filtre atome par atome. Il recrée les molécules d'eau.

Mais l'arbre seul sait qu'il y a une limite à son expansion. Il ne peut pas grandir à l'infini. (pas sous forme d'un individu seul.. )

Là il va se reproduire. Il crée des fruits. Sans avoir capitalisé un maximum d'énergie, un maximum de carbone et de l'eau. Il ne peut pas fournir de fruit....

Quand on est un bon capitaliste, un bon accapareur de ressources, on peut être un bon redistributeur de ressources.
Et on peut être un bon créateur d'ecosystème favorisant le vivant. (une définition de la permaculture non ?)

Car oui, l'arbre ne fait pas qu'un seul fruit, mais de nombreux... il devient forêt !
Il crée un environnement qui favorise la VIE.
L'abondance de fruits qu'il offre va nourrir de nombreux autres organismes.

La symbiose avec les champignons va transporter des flux d'eau dans toute la forêt. Tout comme l'évapotranspiration des feuilles crée ce qu'on appelle des rivières volantes. C'est ainsi que l'eau de mer est acheminée à des milliers de km au coeur des grandes forêts continentales. (donc ne surtout pas déboiser les côtes !)

L'arbre est un capitaliste, un accapareur de ressources. Mais c'est au service de la création de ressources qui ont encore plus de valeur, qu'il partage avec plaisir. L'arbre est un créateur de valeur, un créateur de richesses, un créateur de vie.

Il me semble que l'arbre est en compétition pour capter la lumière du soleil, pour capter le CO2...
Mais ensuite il est aussi en coopération pour réguler, pour transporter, pour partager, pour offrir nombre de ressources indispensables à la vie.

La forêt grandit en favorisant la VIE. De fait, elle s'accapare le territoire...
La forêt augmente le nombre de ressources disponibles à tout un ecosystème qui n'existerai pas sans un plan d'accaparement des ressources.

Ainsi le "post-capitalisme" repose sur du capitalisme. L'univers se déploie depuis toujours sous forme d'holarchie. Transcender et inclure. Refuser d'inclure le capitalisme, c'est refuser d'être capable de le transcender.

Un fois que tu seras en paix avec le capitalisme, tu pourras vraiment le transcender.
A méditer.


Je ne suis pas sûr que ce soit moi qui ait peur Mathieu, mais bon 😉 Tout peut être accaparé car nous l'avons autorisé,validé en tant que société humaine (L' occident de ces quatre derniers siècles y a joué un rôle prépondérant) et ensuite diffusé comme seule représentation valable du progrès (Darwin mal interprété, John Locke, les lumières, l'universalisme etc...) Nous pourrions inverser la logique, c'est à dire partir du principe (une loi ou une constitution) qui abolit toute forme de propriété (l'être humain n'est pas propriétaire, maître ou dominateur de la nature ou de quoi que ce soit d'autre). À partir de là, nous pourrions imaginer une nouvelle société non-compétitive, La Coopération et le partage comme principe fondamental... Et t'inquiètes tout comme dans notre société profondément structurée sur une vision hobbesienne/compétitive, il y a de la coopération.Dans cette nouvelle société ayant comme principe fondateur la paix et la coopération, il y aura de la compétition (t'inquiètes tu pourras encore t'amuser à être en compétition avec qui tu veux, elle sera juste illégale ;)). C'est juste actualiser et aligner les structures de notre société sur les nouvelles découvertes scientifiques qui démontrent que la Coopération prime sur la compétition dans la Nature 😉 La Paix et l'Amour prime sur la haine et la guerre.... ❤ Notre société repose actuellement sur une vision principalement compétitive (héritée des représentations "lois du plus fort" "lois de la jungle" des archéologues, anthropologues, ethnologues des siècles passés, c'est vieillot tout ça ;))

Et dans tout ce que tu décris concernant les arbres et la forêt, il n'y a pas de capitalisme... Il n'y a qu'Intelligence au service de la Vie ❤

Ne pas être propriétaire ne veut pas dire "ne pas utiliser" ou "ne pas être en symbiose avec", il s'agit justement de remettre l'être humain "en symbiose avec", "en relation avec" ....

Dans tes paroles "potentielle dérive", pour toi aujourd'hui, est-ce à dire qu'il n'y a pas de problèmes? de dérives? d'hubris généralisé? 🙂

autre élément qui va nourrir notre méditation : jusqu'à 4 millions de colis par JOUR en Suisse (période de 🎄), un jour normal dans l'année entre 700'000 et 900'000 colis et c'est grâce à toutes ces personnes qui servent la "Vie" en se l'accaparant (parce que c'est autorisé et valorisé dans notre société) que nous pouvons nourrir majestueusement les décharges à ciel ouvert des quatre coins du monde.... La situation est trop grave pour ne pas être radical ❤


moi:
Aah voilà une jolie suite de commentaires. Je ne sais pas si c'est la meilleure forme de communication. Mais je peux déjà partager mon ressenti face à ces commentaires:
là tu me fait un état du monde. Mais moi c'est pas ce qui m'intéresse. C'était pas le but de mon commentaire. Ce qui m'intéresse c'est l'état de Florian. Est-ce que Florian est en paix avec l'état du monde ou pas ?? (on dirait pas...)

Que pense vraiment Florian quand je lis "dès que tu utilises un objet quel qu'il soit qui peut être accaparé par un autre être humain (dans un jeu compétitif) c'est problématique pour moi... "

Il y a plusieurs interprétations possibles à ton texte, donc je marche sur des oeufs. Mais ce que j'ai ressentis, c'est le "c'est problématique pour moi". Est-ce que tu parles vraiment "pour moi" ou est ce une forme rhétorique pour dire en substance "pour moi, donc de mon point de vue, c'est problématique pour le monde".

C'est des perspectives différentes. En fait peu importe ce que ça voulait vraiment dire, ici ça a provoqué en moi un intérêt de savoir "quelle est la tache aveugle de Florian ?" quelles sont les croyances (limitantes) de Florian ?

Ici j'ai l'impression que prononcer le terme de "capitalisme" c'est un tabou...

"dans tout ce que tu décris concernant les arbres et la forêt, il n'y a pas de capitalisme... Il n'y a qu'Intelligence au service de la Vie"

J'ai l'impression que la compétition est très très chargée de connotation très lourde...

"nous pourrions imaginer une nouvelle société non-compétitive"

"t'inquiètes tu pourras encore t'amuser à être en compétition avec qui tu veux, elle sera juste illégale "

Quand j'observe la nature, je ne vois pas de parti pris, de bien ou de mal. Je vois surtout des stratégies mixtes.

En effet.. Hobbes, la loi de la jungle, la compétition.. le darwinisme social... comme vision du monde unique, pour moi c'est dépassé.
Mais basculer d'un extrême à l'autre aussi... c'est dépassé !
.... le bouquin de Pablo Servigne s'appelle "l'entraide l'autre loi de la jungle"
→"L'autre"... pas "On avait tout faux c'est la coopération qui domine".
Il y a les deux. Compétition ET coopération.
Je milite pour le "ET" et pas l'opposition des "OU" (exclusif)

Pour toi qu prône en permanence "Paix et amour"... J'espère que tu es aussi en paix et amour avec la compétition et avec le capitalisme ?

C'est ici que j'avais envie de questionner... d'inviter à la méditation !
T'as l'air en pleine compétition entre des mots et des concepts....
Ils sont pas tous égaux ?
Si t'aime pas la compétition c'est peut être tu perds trop souvent ? Pourtant il me semble que t'es dans le camps des gagnants non ?

"les nouvelles découvertes scientifiques qui démontrent que la Coopération prime sur la compétition dans la Nature"
→ Donc tu me dis que la coopération a gagné la compétition de la meilleure stratégie ?

C'est le perdant qui veut interdire la compétition pour éviter de perdre, pas le gagnant !
Ça m'étonne que tu veuilles la rendre illégale !

Construire un monde neuf avec des névroses ne me sembles pas très sain... J'aimerai voir des gens en paix pour construire un monde de paix.
Es-tu en paix ?

(je reviendrai plus tard sur les notions de "propriété" et du "droit".. lois constitution... y'a déjà beaucoup ici !)


on est parti pour des chapitres entiers de discussions (et des heures à faire du blabla) et effectivement pas sûr qu'on arrive à quelque chose de vraiment super clair avec les concepts et différents niveaux de compréhension qui se superposent... 😉 du coup je vais être le plus bref possible (pour aller faire une méditation en silence ensuite 🙂 ❤)moi au niveau individuel, j'ai pris du recul et je vis ma meilleure vie en accord avec mes valeurs qui s'alignent particulièrement bien avec les limites planétaires (1/1) et permettent à tous les autres êtres vivants de vivre et s'épanouir si ils le veulent.... Donc moi le petit égo Florian, il est super content et super gagnant et super en paix ❤ sauf qu'il est aussi très triste car il remarque que la marche du monde elle continue sur sa voie mortifère..... Et donc Florian qui est lucide et altruiste propose une abolition de toute forme de propriété, non pas comme solution parfaite pour que tout le monde y trouve son compte mais parce que c'est une solution (peut-être désespérée) qui réduirait drastiquement l'emprise de l'être humain sur son environnement et réduirait de même la part compétitive aujourd'hui dominante du fonctionnement de notre économie... Donc qui donnerait une chance de vivre et être heureux es à de nombreux autres êtres vivants (aujourd'hui mal barrés es) Le monopoly c'est fini, il n'y a plus d'enjeu (il n'y a plus rien à gagner au niveau individuel), du coup ça requestionne le sens de nos vies et de nos actions=> que faisons-nous à partir de là? Mon hypothèse privilégiée, le bien commun et le agir pour le BIEN (ça va te faire réagir ça 🙂 ohhhh mon dieu il parle du bien donc le mal aussi existe ;)) je t'embête un peu 😉 ... Et autre élément, tu t'offusques du mot "abolition" ou "interdiction" mais explique-moi un peu est-ce que tu es un réactionnaire de l'esclavagisme (est-ce que pour toi on devrait pouvoir être propriétaire comme à la grande époque d'autres êtres humains, des femmes par exemple, ces idées là on les retrouve de l'autre côté de l'atlantique 😉 ..) Bon le mieux il y a trop de choses à dire... On s'organise un dialogue toi et moi entre quatre yeux (on peut même enregistrer ou filmer), ça te dit? On se prend 3 heures de temps, ok pour toi?


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Spirale Dynamique | Voici quelques réflexions inspirées par l’écoute de la chronique géopolitique de Pierre Haski ce matin sur France Inter | Facebook

La méthode utilisée c'est un peu par hasard !
J'ai commencé à nourrir un espace Perplexity pour crée une IA qui est "expert" spirale dynamique.
Je lui ai donné à mangé les bouquins et articles des Graves, le bouquins de Beck et Cowen, le bouquin des Chabreuil.
Et j'ai commencé à voir ce que cette IA peut comprendre.
J'ai commencé à par retrouve cette infographie à propos de système politiques pour différentes régions du monde.
Je me suis demandé comment c'était fait.
J'ai voulu vérifier. J'ai demandé à perplexity de me donner les stades de la spirale dynamique qui correspondent aux systèmes politiques que j'ai vu dans cette carte.
C'est là que j'ai commencé à faire les tableaux qu'on voit sur la page:
https://martouf.ch/.../niveaux-dexistence-de-la-spirale.../
J'ai demandé à perplexity de me faire une justification de pourquoi il m'a mis le niveau indiqué... un peu ce que tu me demande quoi 😛
Donc chacun des textes repère des indices de niveau de spirales. Quand c'est une théocratie.. c'est bleu.. une "démocratie libérale" qui favorise le marché, c'est orange, une démocratie semi-directe avec un consensus c'est vert.. un chef de gang.. un état effondré comme en libye avec deux gouvernement qui s'affrontent c'est rouge chaos...
Les structures tribales, c'est en Papouasie et Afganhistan.
Bref... les couleurs me semblent cohérentes avec les gouvernement observés.
Mais c'est là que j'ai eu des soucis avec les mélanges de niveau. (qui sont dur à représenter par des surface de couleurs)
Ainsi j'ai demandé à perplexity de me proposer des textures.
Là on a plein de mélange et parfois le mélange est pas très clair. Entre orange-bleu et bleu-orange c'est quasi pareil..
Mais le texte justifie le pourquoi.
(le texte au survol de la carte interactive existe partout. Il est suffisant. Puis il y a le texte de la page web qui correspond aux tableaux de bases que j'avais demandé avant de faire la carte. J'ai nourri l'IA avec ces tableaux pour créer la carte, mais c'est pas une science exacte)
Donc voilà ma méthode.. qui n'est pas une méthodologie. Mais des essais.
Et pour Hofstede.. je ne connaissais pas avant ton commentaire ci dessus.. donc j'ai pas utilisé pour la carte.. Mais c'est intéressant. Faut-il encore pouvoir ensuite le relier à la spirale dynamique.. et là je vois pas toujours le lien !!
Voilà.


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Spirale Dynamique | Suite à mon article récent sur l’Europe et la géopolitique, l’actualité vient accélérer brutalement les choses | Facebook

Julien: Il me semble que les USA sont aussi plein de diversité d'opinion. Le violet est peut être pas si commun.
Mais tout comme la Suisse. J'habite à qq km de la frontière linguistique avec la suisse allemande.. et c'est pour moi une frontière plus grande à traverser que de passer la frontière pour aller en France...
Mais malgré tout on a un lien en commun et des valeurs communes entre les régions linguistiques/culturelles suisses.

En fait ce qui fait les valeurs violettes de la suisse, c'est son système politique. C'est "comment mettre ensemble" ce qui ne va pas ensemble. Des gens vivant en plaine et en montagne. Des gens avec des religions différentes (à la base surtout les guerres de religions entre catholiques et protestants), avec 3 régions linguistiques majeures (4 langues nationales). Avec de oppositions ville-campagnes.

Bref, c'est le système politique qui fait le lien, la fierté suisse.

Et le système suisse, tout comme le système politique des USA sont quasi similaires !
Le credo c'est la décentralisation, le principe de subsidiarité, la souveraineté locale, la démocratie semi-directe.

La grand différence c'est que les USA ont un gouvernement avec un régime présidentiel qui est le chef des armées. En Suisse on a un conseil fédéral de 7 personnes issues de partis politiques différents qui gouvernent en collégialité.

Donc on a un gouvernement plutôt "rouge-bleu" aux USA et un gouvernement plutôt "vert" en suisse.

Mais finalement le gouvernement n'est pas important pour la vie quotidienne du pays. Car les décisions sont surtout cantonales (suisse) et des états (USA). (et encore plus local: commune)

Vu du reste du monde, l'élection présidentielle des USA est importante car elle montre l'orientation guerrière, la colonisation économique ou militaire du monde.
Mais vu de l'intérieur du pays. Les présidents US ont un pouvoir limité. En tout cas plus limité que peut l'avoir un "Monarc" Français ...

Bref. Quand je lis Robert écrire :
"Cette séquence peut également redonner une légitimité au Rouge comme capacité d’action et de résistance, tout en affirmant — face à une vision strictement marchande — que l’argent et le business (Orange) ne sont pas les seules valeurs à défendre. La souveraineté, l’indépendance, la protection des données, et même la cohésion sociale, comptent tout autant."

→Et bien pour moi l'UE ne fait pas du tout la promo de la souveraineté, de l'indépendance et brise la cohésion sociale.
L'UE et un système politique totalitaire. (il vise à diriger la totalité en top-down avec une vision unique, imposée pour chaque état membre)

C'est l'inversion du principe de subsidiarité.
Vu de l'extérieur, j'ai l'impression que l'UE c'est la France à grande échelle..
... La France avait plein de région avec des identités violette fortes, mais elle sont été détruite pour créer la France "UNE et indivisible". (voir le génocide vendéen)
Les langues locales ont été interdites au profit du français.

L'UE rédige ses lois avant tout en anglais.. alors même qu'il n'y a plus de pays anglophone dans ses membres !! 😛

Pour avoir un vrai "violet" européen, il vaudrait mettre en avant la diversité et construire un commun, mais pas imposer des règles du haut.. par une commission européenne cooptée, non élue, qui détient le droit d'initiative (donc qui fait les lois et est l'exécutif)
L'UE ne respecte pas la séparation des pouvoirs.

Les billets des €uro sont un symbole du vide culturel.. pour évite de mettre un marqueur culturel on dessines de portes, fenêtres et ponts qui n'existent pas !!

En géopolitique commerciale, il n'y a rien d'européen. Il y a des pays membres qui se font la guerre entre eux pour prendre un marché à l'autre bout du monde.

L'UE devrait être une (con)fédération qui respecte les minorité pour vraiment refléter les valeurs des gens qui habitent sur ce continent. Avec une autonomie locale la plus grande possible. Et si l'UE veut affirmer sa différence culturelle d'avec le USA (il y a des vraies valeurs différentes, notamment issues de l'histoire millénaire) elle devrait construire des nouveaux "services" européens.

Au moment de la création de la suisse moderne en 1848, (donc le passage d'une confédération à une fédération)
Il y a une monnaie unique qui a été créée (le CHF) puis il y a des hôtels de poste qui ont été construit dans chaque chef lieu de canton, puis avec les progrès techniques, c'est les trains qui sont arrivés là. La confédération a créée des gares dans chaque grande ville.
Donc la fédération a été vue comme celle qui apporte la modernité, le lien entre les cantons, avec le train, la poste, puis ensuite le téléphone...

Qu'apporte l'UE ?
Des règles contraignantes et des subventions.
(subventions qui sont issues des contributions des états.. donc recevoir son propre argent avec de oligarques qui se sont servi au passage pour leur train de vie.. c'est pas très vendeur pour les grands pays. Pour les petits oui..ils reçoivent plus qu'il ne donnent.)
Il faut qq chose de plus..
.. et c'est pas les délires perso de la grande cheffe qui sont inspirants... "Je veux un service secret perso !"....

Bref.. l'UE devrait jouer la carte du "vert", montrer que l'on peut vivre ensemble sur un continent avec autant de diversité, tout en écrasant personne. Avec une égalité face au droit. Montrer des valeurs de tolérance. Montrer la diplomatie et pas la guerre. (c'est pas trop le discours que j'ai entendu ces temps avec l'augmentation des budget militaire partout.)

Il faut trouver un projet qui aligne toutes les valeurs violette, rouge, bleue, orange, verte... avec un cadre en réseau jaune !

C'est du CERN (centre européen !) qu'a émergé le web... qu'il a été mis dans le domaine public.
Donc la logique du web est une culture européenne.
Il faudrait créée une organisation politique inspirée du web.
A cogiter...


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Morgan Paratte - Pour clore cette année, j’aimerais partager une... | Facebook

Morgan Paratte
rSpensodtofgc5,gg7f2026d6012ét8294c8bmg1:3e4l1c43h 11m0 r0te ·
Pour clore cette année, j’aimerais partager une réflexion qui m’accompagne depuis longtemps.
Celles et ceux qui me lisent le savent : je m’intéresse de près à l’école et à sa capacité à accueillir réellement tous les élèves, dans leur diversité.
Ce que je souhaite rappeler ici, c’est que l’inclusion n’est pas le problème.
Elle représente un cap : une direction vers laquelle l’école avance, avec ses forces, ses hésitations et ses défis. (...)

–––––

J'aime bien ce genre de publication qui provoque la confrontation entre plusieurs visions du monde.
J'y ai reconnu plein de mots-clés qui correspondent chacun à des étapes de la spirale dynamique. (mon modèle préférés d'évolution des valeurs).
Et dans les commentaires y'a encore plus de mots clés. En voici une bonne partie, dans l'ordre de étapes de la spirale dynamique.
On parle de "famille" de "socle commun", de "combat permanent", "combattre toute forme d'exclusion", "cadre opérationnel clair", "institution", "organisation structurée", "rôle clairement définit" "instruction VS éducation", "raison économique", "objectif", "intégration", "inclusion", "équitable", "communauté scolaire", "un chemin, une démarche (pas un but)", "classement trop rapide", "supprimer les notes", "équité entre élève", "branches secondaires sur le même rang que les branches principales", "apprendre ensemble", "cadre où s'épanouir au mieux"....

A voir ça plafonne à l'étape verte de la spirale dynamique vu que j'ai pas lu le mot "réseau" et encore moins le terme d'holarchie.
Mais tu as cité l'expression de "mission profonde" de l'école (lutter contre l'exclusion).
La notion de raison d'être, de mission profonde, transpire une vision du monde qui va un peu plus loin que l'étape verte.
Tu as mentionné aussi le "double mandat paradoxal". L'étape jaune est celle qui est capable d'aller au delà des paradoxes... le fait de mettre en lumière le paradoxe, c'est entre-ouvrir le seuil de l'étape jaune.

L'école sous la forme de "classe" dirigée par un maitre est une invention qui émerge au moment où la société est principalement ancrée à l'étape bleue. (en plein société de classe.. régie par la lutte des classes.. et on crée des écoles avec des classes..)

Depuis l'école se transforme. Je constate qu'on a traversé l'étape orange, avec ses objectifs, ses programmes rationnels, ses projets. J'observe d'après la proportion des mots qu'on est à l'étape verte, celle qui place comme valeur principale: l'égalité et ce qui en découle, plus de notes, plus de branches "principales", plus de différences entre élèves.. (là c'est limite une dérive.. l'égalité des chances n'est pas pareille que l'égalité des personnes !)

Tu mentionnes également le passage de l'intégration à celui de l'inclusion. Ça marque vraiment l'entrée pleine et complète dans l'étape verte !

Dans ton document de 2009 tu mentionnes la "loi sur l'égalité pour les handicapés " LHand qui date de 2004. Ainsi on peut dater l'évolution des valeurs de la société. Donc l'égalité comme valeur principale arrive à ce moment là.
On voit le chemin parcouru depuis les "niveaux d'intégration de Söder en 1980".
Et la mise en place des premières intégrations par les perces neige en 1992.

Le modèle de la spirale dynamique est une holarchie, il est donc lui aussi basé sur l'inclusion !
(mais un peu autrement)

En effet, à chaque étape il est question de "transcender et inclure". Chaque changement de vision du monde survient pour s'adapter à un environnement plus complexe, généralement suite à des contradictions et/ou paradoxes dans la vision du monde actuelle. Mais cette vision du monde actuelle ne disparait pas, elle est inclue dans la nouvelle.

La société évolue sur la même dynamique en spirale, mais avec un décalage, vu que la société n'est que le reflet des individus qui la composent.

Pour moi cette publication et les commentaires m'ont encore une fois montré la pertinence de ce modèle de la spirale dynamique pour m'aider à comprendre le monde qui m'entoure.
Merci

https://martouf.ch/2017/10/les-etapes-de-la-spirale-dynamique/


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